乡村旅游网

乡村旅游网精品推荐
拉慕广告
携程旅游
乡村旅游网 门户 财经 查看内容

苹果CEO库克:中美两国在贸易上可以共同做大

2018-3-24 15:59| 发布者: 旅游编辑| 查看: 3496| 评论: 0

摘要: 3月24日上午,中国发展高层论坛2018年会在北京召开,主题为新时代的中国,苹果公司CEO库克出席应对全球不平等的挑战分论坛并发言。库克表示,在全球化浪潮之下,创造了很多机会,技术进步成为经济增长驱动力,其中中 ...

3月24日上午,“中国发展高层论坛2018年会”在北京召开,主题为“新时代的中国”,苹果公司CEO库克出席“应对全球不平等的挑战”分论坛并发言。

库克表示,在全球化浪潮之下,创造了很多机会,技术进步成为经济增长驱动力,其中中国的贡献也很多。不过他认为全球化一定程度上也扩大了贫富差距,这也是苹果需要解决了问题。“包容必须成为全球经济的核心,这也是苹果的核心目标。解决不平等不仅是经济需要,也是道义需要。”

库克提到,不平等有着教育机会、工作机会、性别薪酬等方面的差异作为表现,苹果在这些方面也开展了很多工作,比如教育是改善不平等的很好方式,苹果味各个年龄段的学生开发课程,推出人人编程计划,培养编程一代。

在提问环节,被问到如何看待AI可能会取代一些工作,比如卡车司机等时,库克表示,技术带来很多进步,但人工智能也可能取代一部分工作,这是技术带来的新的挑战。

他还以自己举例称,在年轻时做实习生时,那时候电子表格刚被接受和使用,这对纸质表单而言是极大提高了生产力。“生产力的提高是一件好事,我们应该更好的预测技术会取代哪些岗位,为他们提供更好准备,做更适合的岗位。”

在提问环节的最后一个问题中,分论坛主持人卢迈提到关于近期中美贸易摩擦的问题,并问库克就此问题会向特朗普提什么建议。库克表示,中美可以做到1+1等于3,两国把蛋糕做大,而不是争夺一块蛋糕。

库克表示,无论企业是否同意政府立场,它们和政府都应该多接触。他认为,拥抱开放、贸易和多样性的国家会获得成功,反之会失败。

库克还说,对于中美而言,贸易让大家都受益,但也有可能出现不平均的情况。他认为,两国可以关注现有的不平等,和造成这种不平等的原因,随着时间推移,两国解决这些问题,这会让所有人生活更美好。

以下为库克演讲速记:

主持人(卢迈):我们现在开始这一节,女士们,先生们,大家上午好!非常高兴今天可以见到大家,今天我们要来开的一个会就是应对全球不平等的挑战。我们现在看到全球不平等已经越来越扩大,这样给我们带来了很多国家的经济、社会发展方面的挑战,而且也让我们看到贸易的保护主义、民粹主义都已经抬头。同时也会影响到每个人的生活,对于人的家庭可能会造成一些影响。比如说孩子没有任何基本的保障,因此要应对全球不平等的挑战,要求我们齐心协力,政府之间、组织之间一起携手,企业界、商业界也要来携手。

今天我们有两位非常重要的发言人,这两个集团都是全球增长的驱动力以及引擎之一。我们也能够听一下他们对于应对全球不平等的挑战的想法,虽然我们现在看到有一些问题,也是由于全球的发展本身造成的,而他们这两个公司都是业界的翘楚,首先一个是贝莱德集团的CEO,贝莱德集团是全球规模最大的资产管理集团,还有蒂姆·库克,苹果公司CEO,是全球著名的智能手机电脑制造商,也是市值最大的公司,我相信你们对他们两位都非常的熟悉了。首先我们听一下今年早期的时候,来瑞谢克写了一封对CEO的信,他说希望能够有更多的公司能够去解释如何更好的对社会进行贡献,不仅仅是财务表现成绩,还有其他的社会责任。谢谢!

劳伦斯·芬克:感谢卢迈先生,也感谢今天能够邀请我参加中国发展高层论坛。我们贝莱德集团投资很多的钱在全球,希望人们能够有更加有保障的金融未来。我们的客户都是为了他们退休以后想要颐养天年,来进行保障和投资的,所以我们经常都在宣传长期可持续性的一些金融管理行为。因此,投资者以及任何一个人都可以取得长期的目标。在很多年以来,我们第一次看到全球的增长在主要经济体当中都是这样,但是虽然我们在全世界都看到了这样一些经济增长的引擎,我们看到了不平等,我们看到了矛盾,我们看到了高回报。但是同时我们也第一次看到大家的高焦虑,高度的焦虑,他们不知道未来将会是什么样的,他们比十年前要焦虑得多,所以我们现在也看到有人对于未来悲观或者是担忧,这种悲观和担忧也是空前浓厚的。当然这也是可以理解的,我们看到这样弥漫着全世界的悲观还有担忧,还有民粹主义,而且现在全球贸易保护主义也抬头了。我们其实还有其他的一些负面的情绪,而这些可能都是全球不平等带来的。因为大家可能觉得金融还是没有实现包容性的增长,全世界现在的人都能够看到利率低或者是低的工资增长率,以及退休制度不完善等多重压力,但是没有财力来有效的储蓄。而且我们也会看到现在有一些贸易保护主义的抬头,贸易的矛盾会给全球的人们带来更多的一些焦虑的心情。

等一下蒂姆也会说,技术其实在改造劳动力市场,在转变劳动力市场,我现在非常清楚地说一下,我非常相信全球贸易。我也非常相信拥抱未来的科技进步。如果能够很好使用的话,我相信科技能够推动生产力,给我们带来更多的机遇,给我们创造更多的工作和价值。比如说电脑,在1970年代的时候,虽然说它已经给美国减少了350万的就业,但是它又给美国增长了1900万的就业,你可以看一下这个数字比对。但是我们也不能否定,如果说技术或者自动化不能很好使用的话,就会带来很大的不平等。有些高技术的人能够很好的受益,可是很多人就没工作了,所以我们来看一下,有美国350万卡车司机,但是我相信中国应该有1900万卡车司机,在未来几十年我们会看到卡车司机的工作也许根本不存在了,这些卡车司机男男女女怎么办呢?他们非常的焦虑,他们以后就因为自动驾驶会失去工作。

我们再来看一下自动化,现在也会代替更高技术的制造业或者是其他一些跟劳动力相关的工作。麦肯锡的报告就说,可能会有30%的现在劳动小时,以后都能够自动化,这是截止2030年的一个预测。我们就看到如何让工人去更好的应对这样的金融有保障性的未来,而且金融可以开展的更加包容性。当我们去想到全球的一些人们的焦虑和紧张的时候,我说了,人们非常担心他们的未来。他们非常担心到底以后还会不会有工作,但更重要的是他们关注我到底有没有足够的钱,我退休的时候能不能颐养天年?所以我们如果来看一下人的预期寿命,应该会越来越高,所以我们也越来越需要为退休来进行长期的储蓄。因为这比起之前一些年,需求是更高的。

现在我们也已经看到了金融危机已经过去年了,我们也看到贝儿思通集团是十年前倒的,我们再过几个月会看到已经是雷曼兄弟倒闭的十周年,但是我们看到上证指数现在已经大概在金融危机之后很大的增长。但是我们也看到500指数也已经增长了300%,我们看到如果说长期的去进行投资的话,实际上也是能够得到很好的机遇或者是利用这样一个增长的轨迹和曲线,但是不幸的是并不是每一个人都利用或者受益于这样的增长。

我们相信金融危机之后,最受益的那些人其实是在那些已经有了资本的人,他们是受益最大的人,我们如何去应对不平等的挑战呢?我再来说一下,我们必须要建造一个金融更加包容性的社会。让更多的人都可以参与到或者受益于经济金融增长以及技术进步,所以我想非常重要的一些新的科技应当能够帮助我们很好地推动增长力。我们也希望能够有更好的教育、更好的培训,这样能让人们适应更加自动化的社会,并且能够从中受益。

另外我们也需要让每个人都有机会更好的进行储蓄,更有效的进行储蓄。当然他要进行长期的投资,有更强有力的金融计划,还有更有效的养老保障和体系。在中国我们现在也看到个人储蓄在全世界来讲比例是最高的,大概有46%的储蓄率,这非常高了,所以每个中国人实际上他是有很好的机遇来受益,只要他们能够很好的去储蓄或投资。但是在中国现在这些个人储蓄其实都是在银行的死期,银行的定期,所以他们实际上是很难去受益于股票的市场上扬。这样的情况就是比较吃亏的一个状态,我们现在看到全球的金融市场有不平等的情况,它可能会让金融包容性受到挫折。

而且我们看到从长期来看,你的这些收益能够受益于哪些人呢?我再说一下养老和退休,2017年到2030年期间,全世界60岁的人口预期将会增长46%,这样一个养老体系就给我们有很大得以个压力。我们现在看到每个市场都是不一样的,但是我们看到每个区域的时候,都有巨大的挑战,而这样一些挑战都会影响未来的增长。

作为投资者,现在他们看到可能没有金融的一些养老计划,利率也很低,而且他们可能会觉得他们想要很快的进行回报,很快的看到收益。他们也不能相信金融市场,不信任,所以我们看到我们如何在中间求得一个平衡,因为没有养老金的储蓄,让个人可能就会面对在未来老了的时候,金融不稳定给他们造成的一些影响。而且他们的孩子,他们的孙子可能也在代际的传递之中会受到更大的不平等。所以我们在全球会有一些公共和私营的养老体系,我们也希望最大化的进行长期的回报和投资。希望能让人们更好的纳入养老体系当中,让他们能够知道如果对长期进行投资,绝对是有效的,而且我们也希望他们能够知道复利这样一个概念,就是利滚利这样的概念。中国一直在说要未雨绸缪,这是一个中国的成语了,所以我也希望你们能够在你还年轻的时候,就开始对你退休之后的生活进行很好的考虑。

当然了,所有这些政府不可能单枪匹马就能解决这个问题,因此我就希望从地缘政治的角度来说,消费者现在越来越希望于私营的公司能够应对这样的挑战。我之前在写给CEO的信当中也是这么说的,因此我们觉得公司应该能够听到这样的声音,因为我们希望能够助力于全球的繁荣,我们希望所有的利益相关方,不管是公司的雇员或者是他们的客户,或者是你们的股东,都能够很好的在所在的社区能够谋利。如果不能很好的去理解经济发展的趋势或者社会发展的话,没有一个人或者公司可以从中受益。如果说他们在全球范围内有一些短期的压力,如果屈服于这些压力,就没有长期的眼光。我相信在资本的开支或者创造力方面以及创新性方面都不会有长期的好处。因此公司能够做什么呢?我认为首先一个机构应当是有长期的观点或者眼光,这个不光是说明年怎么办或者下个季度怎么办,而是说下个十年怎么办。对于这些公司来讲,他们可能在工作,可是他们对于一些问题的反映却是不够快的。

我认为特别重要的一点,公司应该有长期的眼光,要想下一个十年,不要光想下一个一年。对于这些公司来讲,他们有些时候可能觉得人是可以换的,公司是一直在的。但是对于一个运转良好的公司,其实这些企业应该是有一个目标的,应该是有一个宗旨的,他们应该知道他们要对人进行投资,这是非常关键的。这个也不是说去光光帮助你的员工去适应一个更加自动化的社会,而且你要进行再教育再培训,要进行他们新技能的培养,我认为每个企业、每个公司都应当让他的雇员能够了解到长期投资还有金融包容性是多么重要的概念。这样的话,公司自己也会受益,因为他们可以有这样集体的一些贡献,可能会让公司个人都能够更好更顺畅的去应对这样的科技转型。而且我们也看到公司在进行商业活动的时候,也应当有一个更好的退休计划、养老计划。公司应当有更好的一些计划和科技,帮助雇员去规划未来的金融活动。

而且你要看到一个很好的,我们之前也说到的,公司帮助雇员要有一些养老金的储存,有些养老金的储蓄是可以得到固定的收益和回报的,这个可以减缓他们退休以后应对的压力,有很多方式可以做到这样。让人们了解一些最基本的金融知识,让他们知道金融的行为模式,而且能够规划自己的金融未来。

我觉得有些公司可能觉得现在经营越来越难了,而且想要去吸引越来越好的人才也是很困难的一件事情。但是你一定要想到怎么跟员工有很好的一个沟通,尤其是通过养老金的计划跟员工有沟通。

最后我想要说,如我在达沃斯说的,我们的关注应当有转变。因为我们应当考虑我们是不是已经足够好了,我们是不是做的还不够好,这个问题是我们应当问的。我们应当参与到建立一个未来更好的框架当中,我们应当对人进行投资。然后公司应当也为自己的未来做好更好的打算和准备,金融包容性一定要在我们所有的社会当中建立起来。我们应当更加关注长期以及如何让我们的公司可以在未来几十年屹立不倒,我们希望能够更多的融入我们的社区,更好的去应对经济还有科技的转型和变化,对于所有的公司都应当更好的去对社会作出贡献。谢谢!    

主持人(卢迈):我听了你的讲话,知道为什么会有那么的人和企业给钱了,你这个公司现在有5万亿,资管规模是全球最大的,我非常明白。下一位发言人是蒂姆·库克,他是苹果的CEO,他会给我们来说一下如何能够帮助经济增长,如何来帮助促进就业,如何来对每个国家进行贡献,或者对其他的国家来进行贡献,就是在你做生意的国家,蒂姆·库克是非常好的一位演讲人,现在有请蒂姆·库克。

蒂姆·库克:有一个Windows的桌面,我不知道该做何反应。大家好,很高兴来到这里,感谢您卢迈秘书热情洋溢的介绍。劳伦斯·芬克我很高兴与您参加这个讨论,这是一个让我感到激动的议题。    

当我们今天在这里开始讨论的时候,我们发现自己被全还化的杰出范例所包围,企业创建新的产品类别,将人们汇聚在一起,创建了一个新的世界,通过这些努力,帮助人们在世界各国繁荣发展。技术进步已经成为推动全球经济增长的驱动力,像苹果这样的公司创造出了新的技术,还有各种各样的公司以令人兴奋又经济高效的方式使用这些新技术。所有这些在中国都有所体现,实际上这其中很多是由中国推动的。但是我们今天在座的各位都非常清楚,全世界有太多的人都被排除在这个进程之外,没有机会为经济增长作出贡献或从中受益。 全球化和技术在这方面也有影响,它创造了机会,但也扩大了贫富之间的鸿沟。这是苹果决心帮助解决的一个问题。    

我很幸运能够代表一个改变生活的公司,而我们始终意识到解决经济鸿沟的必要性,我坚信包容必须成为全球经济的核心,这也是苹果的核心目标所在。收入不平等不是我们所面临问题的成因,而是其他不平等的结果。解决不平等问题不仅仅是经济上的需要,更是道义上的必要。这是全球的当务之急,我们都可以发挥作用。

这些不平等有很多表现形式,比如说接受优质教育的机会、乡村及城市的工作机会、气候变化以及对各国不同程度的影响,还有不同性别间的薪酬差异等等,这只是几个例子而已。在苹果我们深刻思考了这些问题,并在所有这些领域都开展了重要的工作。因为企业不能期望政府提供所有的解决方案,企业也必须肩负起责任。我们深信得到的越多,就应该付出的更多。我们也相信教育是为人民改善社会不平等的最好方式,我们都知道这一点。因为对我们许多人来说,事实就是如此。

我们可以看一下全球,看一下我们的国家以及我们所服务的社区,如果说我们真的能够给每个人良好教育的机会,让他们加入劳动力,他们就可以为自己和家人改变未来。工欲善其事,必先利其器。这就是为什么苹果为各个年龄段的学生开发了课程,我们正在与中国及全世界各地的学校合作,为了学生和他们的未来,培养他们将技术应用到工作的能力。我们扩展了我们的人人能编程项目和课程,以期培养一个能熟练使用编程语言的一代,这样学生们就可以成为明天的领导者和创新者。

我们也知道即便学生离开了学校,学习也不能结束,因此我们继续支持我们的供应链,为他们提供持续的教育机会,比如我们的供应商员工教育和发展计划,也就是CD的计划,目前已有250万供应商员工重返教室。我们还帮助了12000名员工报名学历教育,以获得学位。这些计划对每个人都是开放的,因为不同的想法、经历和个人,是创新的重要组成部分。

教育是通往进步之路,没有捷径。当人们有机会去学习,他们的家庭和社区就会蓬勃发展,他们的国家会繁荣昌盛。换句话说,教育不仅仅缩小差距,它还提供了更多的可能性。除了我们在教育方面所做的工作,我们还与省政府官员一起,将我们一些制造设施安置到农村地区。在他们最需要的地方提供就业机会,我们已经为中国近两百万名应用程序开发者提供了强大的工具,以便他们可以在自己选择的地方开发他们的应用程序。无论是在乡村还是城市,并将其产品提供给全球用户。

为了帮助应对气候变化,苹果在中国使用100%的可再生能源运营,并推动我们制造业伙伴也这样做。我们不允许苹果出现不同性别间的薪酬差异,这些行动本身并不能解决全球不平等的问题。每个人都需要参与,政府和企业一起合作,因为我们不能放弃任何一个人,不能让任何一个人袖手旁观,或者让任何一个人没有能力为未来的机会做好准备。

我对中国取得的进步深感鼓舞,我很高兴看到当企业、政府和社会部门共同努力的时候,我们能取得更多的成就。谢谢大家!我期待大家的问题。

主持人(卢迈):谢谢蒂姆,感谢您的精彩演讲。我们认为在企业和政府领袖之间开展合作,这些企业的领袖也需要采取行动,全世界共同合作,携手来打击不平等。现在是问答时间,首先我问几个问题吧。劳伦斯·芬克,您提到了不平等,当我们谈到不平等的时候,的确我们都知道机会和权利的不平等,您觉得不平等的结果会是什么?您如何来看待不平等的结果?

劳伦斯·芬克:我觉得蒂姆说得非常好,就是不平等它是缺乏教育的结果,也是个人的行为产生的结果。我们看到不平等现象越来越严重,很多国家都是如此。我们认为如果我们不能教育这些男男女女的话,不能教育他们来提升他们教育素养的话,我们就不能解决不平等的问题。另外我也要让他们参与到这个世界当中,让他们参与到这个资本市场的运作当中。而且我们看到有很多的资本已经代替了人力,如果你不对资本进行投资的话,你会看到有更多的人不平等。2017年我们看到全球的资本市场出现了巨幅上扬,尤其在中国和美国,所以那些贫富差距越来越大。

我们认为很重要的一个原因就是很多的人他们都是在储蓄,他们只是把这个钱放在银行里,他们没有参与到长期的投资项目当中。他们并没有去构建自己一个很好的储蓄计划,没有利用资本市场。这些家庭就没有办法去享受到资本带来的红利,他们没有办法投资资本项目。尤其是长期的这种投资项目,不能投资资本市场,也就不能够参与到全球经济发展的过程当中。

长期投资有很多的恐惧,尤其是在中国在欧洲还有在美国都是如此,而且越来越多的人都非常的恐惧。很多的储蓄者都非常担忧长期的投资,我们在全世界目前也看到很多人会非常谨慎,他们会撤出投资。如果我们不能够通过教育的方式,通过宣教的方式来促进普惠金融的话,就会在全世界造成更多的贫富不均等。

因此,需要有更好的普惠金融的教育,因此我认为每个公司、每个企业都应该要求要和自己的员工一起来合作。这个问题不仅仅是那些缺乏工作和技能的人,其实对于那些有技能的人,他们还是没有对未来进行很好的投资,我们也必须在这两方面双管齐下。

主持人(卢迈):您提到了长期的投资,提到了大家的担忧和恐惧。您觉得在未来我们是不是能够实现更加平等的社会呢?或者近期没有可能实现?

劳伦斯·芬克:我是一个乐观主义者,我认为随着更多的企业领袖、政治领袖共同努力,实现共同的目标,构建一个更加具有普惠金融社会的话,我们能够更好实现这个目标的。如果不这样做,肯定就不行。我也深信作为全球的公司,我们经常会忽视普惠金融,我们应该关注这一点。

我们需要政府的行为来干预,我们现在看到在贸易政策上已经出现了很好的信号。而且每个企业、每个政治领袖、商业领袖都需要去寻求解决方案,我相信一个最好的解决方案,就是帮助家庭更好的去规划自己的退休养老计划,通过普惠金融来实现。

主持人(卢迈):蒂姆您的演讲非常明确,您不仅仅在想,而且在做。我想问一个问题,就是减税的问题,有一个说法,如果你对公司和个人减税的话,他们就会作出更多的投资,在工业进行更多的投资,并且能够增加员工的收入,我们也看到很多公司他们会把股价压低,在股市上扬的时候,您觉得如果减税人们真的能够受益吗?

蒂姆·库克:这是一个很好的问题。你会看到有很多公司做更多的投资,还有一些去更多的关注短期的一些回报。很遗憾,有些金融体制去鼓励人们去做一些短视的动作,但是就苹果来说,我们做了很多的工作。我们花了几百亿美元进行资本开支的投资,我们有新的总部。我们也建立了数据中心,在多个地点都建立了数据中心。我们在世界各地也是招募了很多员工,给他们提供最高的薪酬标准,同时还给他们一些股票的奖励和很多的福利政策。

我认为收入不平等很大的一个原因,而且这个差距在不断的扩大,就是因为有些人他做了一些投资,所以说我们很多年前就决定,给我们所有的员工都有机会获得股票,这样在减税之后,我们就能给员工更多的回报。我们没有给高管任何额外的福利,而是给普通的员工更多的奖励。在很多情况下,你都会看到企业有很多不同的选择,也会作出不同的反应。我们是希望能够推动一连串的积极的效应,而不仅仅是改变自己,我们希望能够推动更大范围内的改变。我们所做的工作,我们是采取非常开放的态度和大家共享的,我们是一种长期的视角来运营苹果公司。

我们会在每三个季度都会做一次财务报告,但是我们不是以这种90天或者一个季度的视角来运营公司,我们的所有决定都是长期的,都是在2023年甚至以后这样的视角去做决定,所以我们的确是放眼长远,不是一个短期的报告周期来作出决定的。我可以理解有些公司做一些短期的投资,但是还有一些公司不是这样做的。

总体来说,我觉得有良好的现金流,可能在现在这个体制之下,也是很重要的,让你能够在全世界各国做必要的投资,我觉得这也是很好的。    

主持人(卢迈):我的下一个问题可能比较敏感,就是CEO的工资,劳伦斯·芬克你可以保密,但是你们两个的工资是没有秘密的,或者是奖金,有些人说CEO的工资太高了,比起普通人来讲。有些教授也说过,会有1%和99%的差别,你觉得CEO的工资是不是应该设一个限制呢?

蒂姆·库克:我绝不会坚决的维护说要给CEO很高的工资,我觉得透明度是很重要的。我觉得透明度就能创造出一个良好的环境,让大家能知道CEO赚了多少钱,高管他们的薪酬水平是怎么样。这样股东就能够采取相应的行动,决定是不是要降低这个薪酬。如果苹果的股东认为我的薪酬有问题的话,他们也会去作出一些相应的行为,他们每年都会去讨论这个问题。总体来说,我觉得这个系统其实是能够给出一个清晰的反馈。

劳伦斯·芬克:其实我非常相信上市公司,我们看到高企的薪水,人们肯定都会攻击这些上市的公司。但是我们是在公有和私营领域都有运作,我们必须要确保上市公司有最好的人才。因为我们只是去攻击这些上市公司的高管,但是对于私营企业的高管工资我们却绝口不谈。

可以看到他们的工资其实很多时候如果我们闭口不谈的话,这个上市公司的数量就会越来越少。他们需要有透明,需要有披露,最好的国家有最好的资本市场。在这些国家都有最好的上市公司,我们要确保不管我们怎么样来讨论这个薪酬,我们需要让它公平公正。为什么就一定要去攻击我们高管的薪水呢?应该是不管你是上市公司还是私营公司都应该是这样的。我觉得如果这样做的话,我们会对上市公司带来很大的负面影响。

我觉得有很多CEO的薪酬他们是过高的,还有很多公司根本就经营不善,有很多好的CEO他们应该得到很好的回报。我觉得工资肯定应该是透明的,它必须要公平,而且也必须要在高管的工资和普通工人的工资的薪水,必须要有一个很好的平衡。我们希望公司能够上市,我们希望能够有更好的透明性。直到现在为止,大部分的关于薪酬的讨论,其实都是和上市公司相关的,其实这会损害我们的资本市场。我不是为我们不公平的薪酬来站台,我们公司其实已经做了很多的薪酬计划,我们也和很多的公司进行了合作,来制定他的薪酬计划。但是我们也必须要去解决这方面的薪酬问题,因此,我们需要在整个经济体系里面来做工作,而不仅仅是攻击那些最容易受攻击的这些上市公司。

因为他们是很容易被攻击的,但是这些上市公司他是非常透明的,我们是需要有更多的透明。我们应该鼓励更多的公司去上市,越多的公司上市的话,就能够有更好的所有人的参与。私营公司他们的所有权是非常集中的,他们很少有金融的披露。上市公司包括苹果,我们应该是鼓励这些公司上市的。我们应该是从整个经济周期、经济状况里面来谈论这个问题,而不仅仅是仅仅攻击那些最容易受攻击的上市公司。

主持人(卢迈):非常感谢您的回答。现在我们看观众有什么提问。

提问:我是来自于挪威的一家公司,非常感谢您非常坦诚的真知灼见。谈论这个不公平的问题,我想要听一下你们两位为什么你们不会考虑收入转移的问题,把更多的人转给贫困的人?

蒂姆·库克:我一直是累进税制的,大家可能不了解,累进税制就是说你赚的越多,你不仅支付的税款越多,而且支付的比例也越高,所以累进税制就能够实现你所说的,就是实现收入的转移。我并不是说美国的做法就是完全正确的,我不知道你是不是这个意思,但是我看到美国现在是倾向于在针对不同的群体,有不同的税制。像社保就是一个独特的制度,我觉得这方面做的不是很好,我觉得社保也应该是一个累进的制度,应该和个人所得税是类似的。

我觉得你这个问题可能我有一些异议,我觉得富人应该多交税,应该交更大比例的税。在座的各位应该都知道,我们都应该肩负起责任,帮助那些弱势群体。这是我看这个问题的视角。

劳伦斯·芬克:我觉得蒂姆刚才已经说得很好了,我是民主党,我一直都认为我们应该是累计的所得税,而且应该支付自己应付的税款。我也同意蒂姆的说法,我觉得谈论到退休,美国的社保很大的一个问题,因为它是对债券来进行保障,但是如果你获得回报的话,它是一个相当于债券一样的回报。其他的国家你可能会有社保的计划,你是可以投资资本市场的,享受它的资本回报的。最大的一个问题就是美国很大程度上的一个储蓄其实都是社保,我们只是给他们一个债券这种类型的一个回报,所以我觉得像智利还有澳大利亚这样一些体系,他们的退休计划其实是基于长期的一个资本市场的回报,而且它的回报率也是更好的。

我也认为中国也应该去考虑它自己的社保项目,长期应该以资本市场为基础,这样的话,就能够减少长期的不平等的现象。我想我们现在全世界面临一个巨大问题,就是退休是一个非常长期的现象。政府很少去考虑它,它并不是今天的一个问题。但是长期它会有一个负利,我们应该让今天的利息更好的滚动起来,让它为长期带来更好的利润。不仅仅是所得税,我觉得我们应该考虑到整个退休的保障。能够让全社会参与进来,而不是像债券一样的这种回报。

提问:我叫褚刚,来自于中国,我的问题是提给蒂姆的,我们知道数据也变得越来越重要,不仅仅对企业来讲,从经济上还有政治上来讲都是如此。我们看到在facebook的情况就是如此,前段时间有一些经济学的文章,说数据像石油一样,很多时候它会被垄断,作为社会来讲,我们是不是应该要求更多有限的使用这种专利数据呢?还是说我们应该要求更加平等的去获取数据的权利?谢谢。

蒂姆·库克:这是一个很好的问题。苹果一直认为隐私是一项基本的人权。多年以来我们都担心,很多国家的人们都自己在没有充分认识到这个后果的情况下,放弃了这个数据的自主权,这样就可以对这些人建立起来非常详细的个人描述的档案。在未来的一天,人们可能突然会发现他们在自己没有意识到的情况下,别人去使用了他们这些数据。这种情况可能会发生,而且不止一次的发生。

对我来说,有一点非常清楚,我们需要在大范围做深刻的改变。我并不是说很支持这种归管,因为我觉得这种归管监管可能会带来意想不到的后果。但是我觉得在某些特定的情况下,因为有的时候它的后果非常的严重,而且影响非常的广泛,所以可能我们是需要制定良好的一些规定管理的措施。您提到这个平等的获取,我觉得这可能并不能解决问题。

这个问题在于有些东西本就不应该存在,在我个人看来,从这个视角来看,数据就是属于不应该存在侵犯的问题。不管是一个企业还是政府,他们的行为都可能是善意的,并不是说他们是故意为之或者恶意为之。但是不管是企业还是政府去了解你的浏览历史,了解你的通讯录,了解你喜欢什么,不喜欢什么,还有你生活当中每个细节,在我来看这样的行为是不应该存在的。所以我觉得归管应该是一个解决方案吧,而不是去获得平等的获取。

主持人(卢迈):最后一个问题。

提问:大家好!我是说机器人,机器人会不会让全球不平等变得越来越严重?因为可能现在已经有一些人的工作也许会被这些机器人夺走,然后社会的财富可能就在这些人的手里没有了,很多人失去了工作,作为私营公司我们到底应当怎么样去做呢?我们是应当赶上形势,把这些员工都裁员了,让他们被机器人所代替?还是说有其他的一些解决方式?比如人工智能AI到底是最大的人类的机遇还是最大的人类挑战?

蒂姆·库克:这是一个很好的问题,技术本身是无所谓善恶的。它并没有自己的一个目的,其实是取决于技术的创造者来决定技术能否体现出人性。这也是苹果所有的产品、所有的创意当中的一个灵魂核心,技术可以用来摧毁事物,但同时也可以给人类带来无与伦比的礼物。它可以去战胜无法战胜的疾病,然后提升人们的生活质量和寿命。技术可以做很多人们意想不到的好事,或许它还可以创造出一个很好的环境。让我们有更多的休闲时间,这从本质上来说是对社会的一份馈赠。但是人工智能也可能具有很强的破坏性,也有可能取代一部分的工作,用自动化去取代经济体当中的一部分工作。

在我看来,为从本质上来说,这是对社会的一个新的挑战。几十年来技术一直在替代工作,我在年轻的时候,在做实习生的时候,那已经是很久之前了。电子表格才刚刚开始为人们所接受所使用,之前大家如果是去财务部的话,会给你看财务日志,然后是打印出来的财务表格。在那个时候,有了电子表格,可以说是一大革新,极大的提高了人们的生产力。在我看来,这个生产力的提高是一件好事。作为一个社会,我们应该做的是更好的预测技术可能会替代哪些工作,然后去为这些岗位上的人做更好的准备。让他们能够从事其他的工作,其他更富有生产力和创造性的工作。这也是让我倍感激动的一项事业,因为苹果做了大量的工作,来帮助全世界各地的人们学习编程。因为现在有数百万的工作其实都是需要大量的人才去完成的,而正因为人们可能没有编程的技能,就无法去承担这么多的工作。

我们现在推出了全新的编程语言,能够让大家更好的去学习编程。要让人们不断的学习新的技能,把他们的技能运用到经济当中。我觉得这可能是我们做的一小步,但是可以以它为范例,层层推进。我们可以去预测哪些工作可能会被替代,劳伦斯·芬克刚才提到了卡车司机可能会被自动驾驶所替代,这些司机就应该培训新的技能,去在未来争取新的工作。作为社会,应该投入大量的资源和精力去培训这些人,让他们能够更好的去提升竞争力和生产力。

作为普通人,我们就应该更好的去接受这个新的技术。要承认我们今天所做的工作可能在十年十五年之后变得面目全非。我们要接受这样的观点,要学会终身学习。作为一个全球化的社会,我们都要接受这样的观点。不能说这只跟别人有关,和我无关,这跟我们每个人都息息相关,所以这是我的观点。谢谢您的问题。

主持人(卢迈):感谢蒂姆·库克的精彩,非常精彩。最后一个问题的机会,我自己想问。因为我是主持人,所以我有这个优势。我知道特朗普总统现在已经说对中国要加增关税,中国的出口产品,我不知道您对这个熟悉吗?你们其实也是产业界的,很多中国人都不高兴,听到这样一个政策之后。如果回到美国之后,您二位如果有可能的话,会给特朗普总统提一些什么样的建议呢?谢谢。

劳伦斯·芬克:好吧,我都不知道特朗普总统什么时候接见我呢,或者他会不会听我的。我做这行已经42年了,我看到了全球化给人类社会带来的奇迹。全球化真的是人类社会取得的最大成就之一,全世界在过去十年我们看到越来越多的全世界的中产阶级已经涌起了。蒂姆·库克刚才也已经说了,全球化让我们看到,也有一些人群落后了。

我不相信贸易战能够解决这个问题,打贸易战是没用的。对话以及对于贸易政策的交流应当是我们做的,即使没有公共部门来做这个事情,私营部门也可以来做,而且还可以做的挺有成效的。但是我觉得市场是有它自己声音的,我们也应当去听这样的声音。在短期至少来看,我们已经看到这种态度。伟大的美国的公司因为全球化都受益,中国的这些大公司也受益。我们两个国家都因为全球化而受益,更重要的就是全世界需要一个更强大的中国和美国。

全球不想看到或者不需要的是中美之间打贸易战。因为贸易战绝对会减少我们未来的机遇,所以我觉得特朗普也不一定非得听我的,他只要去看一下金融市场本身,听一下市场的声音,我也相信就像我们在钢铁和铝材市场本身看到的一样,它的发展、它的前景,我非常希望我们中美两国能够通过对话,找到共同点,打造互信,为两国经济体打造更好的未来。

蒂姆·库克:谢谢您的问题。我认为企业应该与政府多接触,企业应该和进行经营活动的政府多接触,不管是否同意这个政府的立场。所以你可以看出我对这个议题非常的感兴趣,也一直会如此。我的经历告诉我,拥抱开放、拥抱贸易、拥抱多样性的这些国家,它就能获得成功。而那些拒绝开放、拒绝贸易的国家就可能会失败,所以这是我对国际贸易的一个看法。我觉得1+1=3,大家通过合作可以把蛋糕共同做大。并不是说去争夺一块蛋糕,应该大家努力把它一起做大。这是我的看法。

对于美国和中国来说,大家都从贸易中受益,但是可能是不平等的、不平均的,所以这是一个大家很关注的问题。我是希望所有人都能够真正的关注现存的一些不平等的问题以及它的原因,然后把精力放在这些问题上。我觉得随着时间的推移,解决了不平等的问题,就会让大家的生活都变得更好。谢谢!

主持人(卢迈):谢谢劳伦斯·芬克还有蒂姆·库克能给我们分享你们的智慧以及洞见,请跟我一起再感谢这两位发言嘉宾。我们在一个全球化的时代生活,我们面对着同样的问题,就像不平等这样的问题。这是一个社会的疾病,有一些方式能够让我们解决这个问题,但我们必须要携手一起来做。他们两个都说到了教育,当然了,我们也相信,而且我自己也是中国发展研究基金会的秘书长。我们相信对人进行投资,尤其是在他们的早期进行投资是非常关键的。我们也做了贫困问题的研究,有很好的一些研究结果。让我们携起手来一起来应对这个全球问题,也就是不平等的挑战。好的,现在结束。谢谢!

来源:jie mi a


鲜花

握手

雷人

路过

鸡蛋
分享到:
收藏 邀请
[ 网友评论 ]COMMENT

  • 最新主题
  • 最新回复
  • 热门主题
在线咨询| 小黑屋|手机版|手机客户端| 乡村旅游网

乡村旅游网 - 休闲旅游产业综合服务商|乡村旅游|乡村旅游资讯

郑重声明:本站部分内容来源于互联网,版权归原作者所有,未经授权禁止转载、摘编、复制或建立镜像。如有违反,追究法律责任!

Copyright © 2013-2017 乡村旅游网   All Rights Reserved.  ICP备案号:鲁ICP备13026561号-1.鲁公网安备:37010502000192  
返回顶部